ما الجديد
 
 

مغامر جدا

موقوف
إنضم
29 أبريل 2010
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
تشريح دائرة باور البروسيسور
   
رد: تشريح دائرة باور البروسيسور - م اسلام معروف

طبعا لى تعليق على كلام م / محمد (مغامر جدا )



ولكن لكى لا نخرج عن سياق الموضوع الاصلى
سؤالى محدد جدا
هل من الدقه فى القياس يمكننا ان نتكلم على وجود فولت dc على gate الموسفيت

مع العلم ان الذى يغذى ال gate هو موجه متردده نابعه من vrm
يهمني سماع التعليق فنحن نتشارك الافكار للوصول الي الافضل


اما الموجة المترددة النابعة من vrm التي تغذي الgate وبرغم كونها موجة مترددة الا انه حين القياس بdc تجد جهد ثابت
الا ان في حالة الضبط ايضا علي الac لوجدت جهد ac
لكن تفتكر ده بيفكرنا بايه ؟:idea:
علي سنون اللاين تجد ac وايضا dc وعلي نفس النقطة

اما بخصوص قراءة الافو للجهد علي انه مستمر اذا كان اعلي من 80هيرتز

فهذا يشير ان سؤال اخر .....

هل وجود جهد ثابت ومتردد في نقطة واحدة مرجعه الي ان هذا امر حقيقي ام قراءة خادعة للافوميتر مثلا بسبب قلة قدرته ؟

هو في حقيقة الامر ان الافوميتر الردئ يعطي قراءات خادعة الامر الذي ذقناه مرارا وتكرارا

لكن هذا بدوره لا ينفي وجود جهد متردد وثابت في نقطة واحدة ...عمليا الامر تم اثباته حتي باقوي انواع الافو

سبب هذا هو ان الجهد لا يتم توحيده تارة واحدة وايضا يوجد نوعا من تداخل الجهود بالدائرة ...ليس عطل وانما حقيقة
والعنصر ياخذ التغذية التي تناسبه طالما وجدت بكمية مناسبة

المحول ياخذ جهد متردد مثلا
دخل ايسي ياخذ جهد ثابت مثلا

اما اهمية الاوسيليسكوب او الlogic probe او غيره هو رؤية شكل الويف فورم نظرا لحالتي الh والl والتي لابد ان تقوم علي تزامن معين

اما القياس للمكون دون نزعه فهذا امر موجود فعلا في دائرة الفتيلة كما نعلم جميعا ذلك يرجع للجهود القليلة التي في هذه الدائرة

اما في الدوائر الاخري فلها اجهزة ليست من قبيل الاوسليسكوب ولا الافو ولا حتي اي جهاز اخر حتي ممن ذكرتهم في كتابي ....فهو ليس جهاز component analyzer

ولكن للحقيقة قد عملت علي احداها لتوافرها عند مهندس من الجزائر الشقيقة وقد اقتناه من فرنسا
وللحقيقة كان الجهاز رائعا وتم القياس داخل الدائرة
والعديد من المميزات داخل الجهاز تفوق كل ما ذكرت
 
 
التعديل الأخير:

ابراهيم جاد

مؤسسي ريبير
إنضم
28 فبراير 2009
المشاركات
746
مستوى التفاعل
1
تشريح دائرة باور البروسيسور
   
رد: تشريح دائرة باور البروسيسور - م اسلام معروف

ياباشمهندس ابراهيم
من اول ما سألت السؤال وانا عارف حضرتك تقصد ايه وفاهمك كويس
وباتحاشي الاجابه

مادمت فاهمنى وفاهم قصدى ايه
بتتحاشا الاجابه ليه دا علم
كلنا بنتعلم

الاجابه هي نعم
ده من الدقه طبعا
لان الويف او الترددات دي
لو كانت اعلي من 80 هيرتز يقدر الافوميتر العادي يقرا الفولتيه علي انها dc
وده شئ حقيقي وممكن نجربه مع بعض
لو كان التردد اعلي من 80 هيرتز فالافوميتر يقراه علي انه مستمر
اما لو اقل يقراه علي انه متردد
طيب يا باشمهندس اسلام
لو كان كلامك صح وعلمى زى ما بتقول
عندنا خرج اللاين فى الشاشات والتليفزيونات بيكون موجات متردده وترددها 15625 ذ/ث
يعنى اكبر من 80 هيرتز زى انت ما بتقول وما نقدرش نأخذ قراءه صحيحه على وضع ac أو dc
وعلشان ناخد فولت dc لكى نغزى به بقية الدوائر التى تعمل فقط بفولت dc
نضع دائرة توحيد نصف موجه بعد الخرج ال ac مكون من دايود ومكثف
وقس على ذلك خرج الشوبر فى البورات

اعتقد كده الاجابه واضحه
أعتقد كدا الاجابه خاطئه مليون الميه

 
 

م اسلام معروف

مؤسسي ريبير
إنضم
21 مارس 2009
المشاركات
2,130
مستوى التفاعل
10
تشريح دائرة باور البروسيسور
   
رد: تشريح دائرة باور البروسيسور - م اسلام معروف

ياباشمهندس ابراهيم
من اول ما سألت السؤال وانا عارف حضرتك تقصد ايه وفاهمك كويس
وباتحاشي الاجابه

مادمت فاهمنى وفاهم قصدى ايه
بتتحاشا الاجابه ليه دا علم
كلنا بنتعلم


الاجابه هي نعم
ده من الدقه طبعا
لان الويف او الترددات دي
لو كانت اعلي من 80 هيرتز يقدر الافوميتر العادي يقرا الفولتيه علي انها dc
وده شئ حقيقي وممكن نجربه مع بعض
لو كان التردد اعلي من 80 هيرتز فالافوميتر يقراه علي انه مستمر
اما لو اقل يقراه علي انه متردد
طيب يا باشمهندس اسلام
لو كان كلامك صح وعلمى زى ما بتقول
عندنا خرج اللاين فى الشاشات والتليفزيونات بيكون موجات متردده وترددها 15625 ذ/ث
يعنى اكبر من 80 هيرتز زى انت ما بتقول وما نقدرش نأخذ قراءه صحيحه على وضع ac أو dc
وعلشان ناخد فولت dc لكى نغزى به بقية الدوائر التى تعمل فقط بفولت dc
نضع دائرة توحيد نصف موجه بعد الخرج ال ac مكون من دايود ومكثف
وقس على ذلك خرج الشوبر فى البورات


اعتقد كده الاجابه واضحه
أعتقد كدا الاجابه خاطئه مليون الميه
بالعكس طبعا ياباشمهندس
كلامك ده يثبت ان كلامي وردي سليم مليون الميه
اونت اولا واخيرا استاذنا جميعا وانا اخيك الصغير
وارجوا ان يتسع صدرك لكلامي

المهندس محمد بدوي وضح انه في نفس النقطه ناخد منها فولت مستمر ومتردد في نفس الوقت
وعلشان كده هو مش فولت مستمر ولا هو متردد ولكن هو الاثنين مع بعض
ده بالنسبه لاجهزة القياسات بتاعتنا الرخيصه

ولكن لو كشفنا عليه بالاوسليسكوب هيطلع متردد وده آخر الكلام
ولكن بالنسبه بقي ليه ما بتشتغلش بالفولت ده علطول في الدواير
لانه في الحقيقه مش مستمر واحنا هنحتاج فولت مستمر
والفولت ده مزيج بين متردد ومستمر
علشان كده بنوحد بدايرة نصف موجه

وده يثبت صحة كلامي

واخيرا اري اننا نفصل ما بين المزر والشاشات
لسبب بسيط خالص
ان حضرتك ذكرت ان اعلي تردد عندنا في دواير الباور هو 15625 ذبذبه
مع العلم ان ترددات المازربورد فيها
33ميجاهيرتز خاصه بخوط pci
48ميجاهيرتز خاصه بخطوط usb
133 ميجا هيرتز خاصه بالبروسيسور

وواضح طبعا الفروق ما بين ترددات المازربورد
وما بين ترددات الشاشه

منتظر ردك الكريم
 
 

ابراهيم جاد

مؤسسي ريبير
إنضم
28 فبراير 2009
المشاركات
746
مستوى التفاعل
1
تشريح دائرة باور البروسيسور
   
رد: تشريح دائرة باور البروسيسور - م اسلام معروف

يهمني سماع التعليق فنحن نتشارك الافكار للوصول الي الافضل

ويسعدنى النقاش العلمى المبنى على قاعده علميه

اما الموجة المترددة النابعة من vrm التي تغذي الgate وبرغم كونها موجة مترددة الا انه حين القياس بdc تجد جهد ثابت
الا ان في حالة الضبط ايضا علي الac لوجدت جهد ac
طبعا ما سبق نريد اثباته علميا
لكن تفتكر ده بيفكرنا بايه ؟:idea:
علي سنون اللاين تجد ac وايضا dc وعلي نفس النقطة

طبعا كلمة على سنون اللاين كلمه عامه وشامله وهذا كلام خطأ و لا ينطبق هذا الكلام الا على ملف واحد من ملفات اللاين وهو ملف التغذيه لترانزيستور الاخراج الافقى الملف الابتدائى للاين

وهذا الكلام ايضا ينطبق على موسفيت البور فى الماذر بورد وأى مكبر قدره أيضا فى دوائرالبور
ولكن أين يتجمع هذان التياران المتردد والمستمر فى نقطه واحده ؟؟؟
يكون ذلك واضح جدا على drain الموسفيت أو على c الترانزيستور عندما يعملون كمكبر قدره فى دوائر البور سواء ماذر بورد او بور شاشات او فى مرحلة الضغط العالى فى التليفزيون او فى مرحلة الانفيرتر فى شاشات ال lcd

اما بخصوص قراءة الافو للجهد علي انه مستمر اذا كان اعلي من 80هيرتز

فهذا يشير ان سؤال اخر .....

هل وجود جهد ثابت ومتردد في نقطة واحدة مرجعه الي ان هذا امر حقيقي ام قراءة خادعة للافوميتر مثلا بسبب قلة قدرته ؟

هو في حقيقة الامر ان الافوميتر الردئ يعطي قراءات خادعة الامر الذي ذقناه مرارا وتكرارا

لكن هذا بدوره لا ينفي وجود جهد متردد وثابت في نقطة واحدة ...عمليا الامر تم اثباته حتي باقوي انواع الافو

سبب هذا هو ان الجهد لا يتم توحيده تارة واحدة وايضا يوجد نوعا من تداخل الجهود بالدائرة ...ليس عطل وانما حقيقة
والعنصر ياخذ التغذية التي تناسبه طالما وجدت بكمية مناسبة

طبعا دا كلام مش صحيح ولا علمى
والذى استند اليه ايضا م / اسلام
والتفسير الصحيح على وجود فولت مستمر وفولت متردد فى نقطه واحده هو
كما ذكرت سابقا
هذا الكلام واضح وضوح الشمس فى دوائر البور وليس قاصرا على بور الشاشات وانما ايضا جميع دوائر البور
فخط التغذيه لل d فى الموسفيت ولل c فى الترانزيستور لابد وان يكون فولت dc
وعند عمل الدائره التى بها الموسفيت أو الترانزيستور يخرج على الd أو ال c أيضا فولت ac ناتج من التكبير للتيار المتردد على ال gate أو b للترانزيسور ولذلك ممكن نأخذ تكبير للتردد من عليهما بموجه out of phase (بمعنى مختلفه عنها فى الطور )ونأخذها ايضا من على ال s أو ال e موجه inphase (بمعنى فى نفس الطور ) ولكن مكبره
ويا باشمهندس محمد
يتغذى C ترانزيستور اللاين بفولت dc من دائرة البور من خلال ملف واحد من ملفات اللاين وهو الملف الابتدائى الوحيد فى اللاين
وعندما يتغذى B الترانزيستور من المذبذب بتردد 15625 ذ/ث يعمل الترانزيستور ويخرج على C تيار متردد مكبر فيعود فى نفس الملف الابتدائى للاين وبالتالى يقطع الملفات الثانويه التى تتولد فيها تيار متردد فقط بفعل الحث المغناطيسى ليتم توحيده خارج اللاين ليغذى مراحل الجهاز
ومن مشاركة م / إسلام
المهندس محمد بدوي وضح انه في نفس النقطه ناخد منها فولت مستمر ومتردد في نفس الوقت لأن م / محمد قال
سبب هذا هو ان الجهد لا يتم توحيده تارة واحدة
أنا مش فاهم يعنى ايه لا يتم توحيده تاره واحده
والتى استند اليها م / أسلام

وعلشان كده هو مش فولت مستمر ولا هو متردد ولكن هو الاثنين مع بعض

هل هذا الكلام علمى صحيح بعد الايضاح السابق

منتظر الرد من م / إسلام و م / محمد
 
 
التعديل الأخير:

م اسلام معروف

مؤسسي ريبير
إنضم
21 مارس 2009
المشاركات
2,130
مستوى التفاعل
10
تشريح دائرة باور البروسيسور
   
رد: تشريح دائرة باور البروسيسور - م اسلام معروف

طبعا وجهة نظرك تحترم جدا
ولكن لو سمحت هاخد من وقتك دقيقتين تبص عالموضوع ده
http://en.wikipedia.org/wiki/Solid_state_relay
او ممكن اقتبس لك منه الكلمه دي
The relay is characterised by a number of parameters including the required activating input voltage, current, and whether it is AC or DC; the output voltage and current and whether it is AC or DC, voltage drop or resistance affecting output current, thermal resistance, and thermal and electrical parameters for safe operating area
 
 
 
أعلى